ТЕМА: Угрозы уничтожения семьи

Равнодушие - убивает не хуже пули.
Но !
Форум ТУРИСТического клуба не место для таких тем.
Тоже самое что на слете около БК с микрофоном начать задвигать такие темы...
Никто не оценит. Только в личной беседе.

Андрей, проблема в том что КУЧА людей живет и понятия не имеет о том, что происходит вокруг.
и если можно до них достучаться хотя бы тут, я лично буду это делать =)
кому не нравится может закрыть тему и не читать =) а пойти посмотреть НТВ или ОРТ на худой конец))))
чем эта тема хуже чем "сдам квартиру" или "пошли покатаемся на коньках", ума не приложу

Этой куче скорее всего все нравится и все.

Сайт мониторят одни и те же люди(максимум человек 10 вроде).
Предположу - что им на все выше сказанное пофиг/нет времени. Что тоже неудивительно - работа/семья.

Или найдутся глумливые и тема сойдет на ругань.

Читая такие посты , у возникают мало приемлимых к написанию мыслей.

Аффтар, это низачот
Йаду выпей срочно!

Тред не соответствует формату и тематике ресурса.

При всём уважении и г-ну Володину - в другом месте он уже словил бы, как минимум, рид-онли на недельку.
Может хватит захламлять форум никому не нужными постами?

Давайте еще котят здесь выкладывать, блин.

Тема интересна туристам и читателям сайта.
Ребята, не будьте эгоистами, пожалуйста. Люди вокруг вас РАЗНЫЕ! И турье в том числе)
Я ж не пишу, что мне про зимний Казбек пофиг, уберите тему, я туда никогда не пойду=))
Это ж не страничка на главной, а форум, где общаются люди из нашего турклуба, у нас тут много тем возникает, почему именно к этой прицепились?

Про топик: информация к размышлению. Кстати, полезная. Подана своеобразно, но тема действительно стоит внимания. Мой вывод: исследовать вопрос самостоятельно, чтобы иметь свое мнение. Работая в школе сильно ощущаю перемены, о которых говорится в посте.

Общение в стиле "Аффтар, это низачот Йаду выпей срочно!" снижает интерес и уважение к говорящему. Интернет, конечно, помойка... но я не хочу жить на помойке, а Вы, штирлиц, похоже, не возражаете...

Автору: Саня, только без паники! )))

Александра, Зимний Казбек, в отличие от сабжа, тематике сайта соответствует.
Вот не дай бог еще на главной это увидеть. Можно будет смело сносить аккаунт и самоустраняться из клуба в поисках лучшей компании.
Дело не в том, что информация бесполезная (а тема действительно крайне болезненная), а в том, что вот_здесь оно неуместно. Проще говоря - подпадает под определение флуда.

И почему мне хочется то же самое Вам сказать, про помойку? Давайте заваливать специализированные ресурсы пустой болтовней с желтым налётом и бросающимися в глаза заголовками, вперёд.
А потом еще кто-то удивляется, почему на сайте пишет полтора анонимуса.

это ж в разделе разговоры обо всем, а краткое пояснение к теме (дословно)- флеймим по делу и не по делу))))))

"Дело не в том, что информация бесполезная (а тема действительно крайне болезненная), а в том, что вот_здесь оно неуместно. Проще говоря - подпадает под определение флуда..." и т.д.

Саша, не хочу, чтобы последнее слово здесь осталось за Вами.
Это форум (а не главная, напоминаю) для общения друзей-туристов, знающих друг друга по бауманскому турклубу.
Не пиарьте свои личные интересы и мнение как единственно правильные здесь.

Сейчас я, в основном, занимаюсь детским туризмом. И темы, касающиеся семьи, от детского туризма неотделимы. И я бы хотела обсудить со своими знакомыми эту тему именно здесь, потому как эти законы затронут нас с нашими детьми и в походах тоже.

Про желтый налет - "фильтруй базар", сейчас это надо делать со всей входящей информацией, у каждого свой стиль высказывания. Сделайте автору замечание, но это не повод требовать убрать тему.

Кроме Саши: товарищи, сорри за болтовню, но не люблю эгоистов. По теме надо еще поразмышлять, отпишусь.

Спасибо за конструктив.

Однако же, повторюсь, в том виде, в котором оно здесь преподносится - это флуд и желтизна. А то, насколько тема интересна посетителям сайта, наглядно иллюстрирует список лиц в такого рода обсуждениях.

Впрочем, к консенсусу не придем, не стоило и начинать.

Не соответствует тематике ресурса.

А если по теме топика, то напишу, что генетическое родство не даёт права называть кого-то своей собственности. Во славу нравственности и духовности.

Locutus пишет:
Коленька-Микола-Николай

Николай а что ты думаешь о семье? какой она должна быть? видимо и ювенальная юстиция тебе не чужда ?

На форуме куча тем, не соответствующих тематике ресурса, и это нормально, чего вы возмущаетесь-то.
Но тема резко не соответствует пунктуправил форума "1.Посты и ответы не должны содержать оскорбительное содержание." Поскольку называть нормальных ни в чем не повинных людей содомитами и извращенцами с явно негативным подтекстом - это оскорбление в чистом виде. Кроме, того, там много всякого другого неадеквата. Я считаю, нужно снести тему.
А вообще проблема важная, но только нужно выражать свои мысли в приличной форме, а не методом ctrlC+ctrlV из желтой прессы.

Kation пишет: вот к кате пожалуй плюсанусь =)
больше по первому предложению, конечно, но вообще по всем пунктам.
А вообще кого тема не интересует, тыкните во "все темы прочитаны" и не парьте не парьтесь

Машу поймали на выходе с эскалатора. Толстая баба в зимней полицейской форме прокуренным голосом окрикнула ее, подбежала и схватила за руку. Облава. Их всегда устраивают под конец призыва, чтобы выполнить план. У стены уже стоял десяток девушек с потерянным видом, а теперь к ним присоединилась и Маша. Баба сдала ее усатому капитану и ушла за новой жертвой.
- Ваши документы, девушка.
Маша протянула капитану паспорт. Усатый быстро пролистал его, задержавшись на странице с регистрацией, и сунул документ во внутренний карман.
- Материнский билет, - буркнул он.
Маша вздохнула:
- У меня нет, только приписное, вот.
Капитан сунул в карман и его, даже не открыв.
- Так... Уклоняемся значит? Женский долг кто будет исполнять? Пушкин? Задерживаю вас до выяснения.

Девушки простояли у стены час. За это время баба отловила еще десятерых. Всех пойманных вывели из вестибюля метро, посадили в подогнанный к выходу старенький ПАЗик и повезли в матеркомат. Там девушек посадили в маленькую комнату и стали выяснять, есть ли у кого-то отсрочки от призыва. После произведенных запросов в учебные заведения выяснилось, что двоих задержанных можно отпустить, и они радостные убежали домой. У Маши отсрочки не было, она провалила ЕГЭ, а теперь усиленно готовилась к пересдаче.

Вошел все тот же усатый капитан, выдал каждой ее личное дело и объявил:
- Сейчас вы будете проходить медосмотр. Всем раздеться до трусов и по порядку двигаться по врачебным кабинетам.
Было холодно и страшно. Несколько девушек отказывались снять с себя бюстгалтер.
- Я же женщина! Я не могу голой ходить, - жалобно прошептала Маша.
Капитан гаркнул:
-Пока не родила - не женщина. Быстро раздеться!
Девушки подчинились.
- Так, - продолжил военный. - Все вещи оставите здесь, комнату я запру. Шагом марш на осмотр!

В коридоре было еще хуже. Во-первых - холодней, во-вторых- там постоянно шастали мужчины, как работники матеркомата, так и отцы будущих матерей. Прикрыв грудь руками, Маша вошла в первый кабинет...

На протяжении часа ее щупали, трогали, как утку на рынке, выясняя степень ее свежести. То просили нагнуться, то подпрыгнуть, то поднять руки, то поднять ноги. На жалобы внимания не обращали, ставили в личное дело печати "Годна". Было противно. Особенно в кабинете гинеколога, поскольку его обязанности исполнял молодой врач, явно испытывающий не совсем медицинский интерес к ее половым органам. Потом ей рассказали, что это - племянник председателя медкомиссии, студент-третьекурсник. Он совершенно бесплатно работает на медкомиссии вот уже второй год. Уговорил таки дядюшку "попрактиковаться". В конце осмотра "врач" довольно хрюкнул и шлепнул печать в личное дело Маши:
- Молодец, красавица, здорова как корова, много телят родишь.
И снова залился поросячьим смехом.

Осмотр закончился, и девушки вернулись в комнату, где оставили одежду. Выяснилось, что у всех пропали мобильные телефоны и почти все деньги. Кто-то побежал жаловаться, а Маша сразу поняла, что это бесполезно, поэтому быстро оделась и прислонилась к батарее, наслаждаясь теплом. Все ждали своей участи. Когда за окном уже стемнело, вошел капитан и усталым голосом произнес:
- Итак, Петренко и Сметанкина направляются в больницу, на дополнительное обследование. Все прочие признаны годными к прохождению службы. В течение двух суток вы будете направлены в материнские части. Сегодня ночуете здесь. Сейчас принесут сухие пайки. Ваших родных оповестим. Все, расположиться на отдых!
Некоторые девушки стали плакать, кто-то громко выругался, одна даже стала требовать вернуть украденные деньги. Однако капитан молча вышел и запер за собой дверь.

Маша сидела на подоконнике и жевала галету, запивая ее водой из под крана. В окнах напротив матеркомата горели окна. Было видно, как люди готовились к Новому году, украшали елки. Маша вздохнула и пустила слезу. Ну почему, почему мир так несправедлив? Почему она должна куда-то ехать, два года жить в отвратительных условиях, вынашивать и выкармливать ребенка, терпеть издевательства мамок? Она ведь НЕ ХОЧЕТ! Почему ее принуждают к этому? Ведь не было же такого раньше! Никто не тащил восемнадцатилетних девушек на эти проклятые человеческие комбинаты. Материнскую обязанность ввели всего-то лет десять назад. Даже в конституцию вписали, мол "материнство - это священная обязанность каждой гражданки Российской Федерации". Борьба с демографическим кризисом, блин. Еще немного поплакав, Маша расстелила пуховик и легла на него, прижавшись спиной к батарее. Болел живот, похоже, это проснулся старый гастрит, разбуженный голодным днем и галетами. Девушка снова глубоко вздохнула и попыталась уснуть. У соседнего окна какая-то толстая девка наставляла двоих испуганных новобраниц.

- Да не ссыте, годик вас гонять будут, зато во второй можно самой оторваться вволю! Я знаю, у меня старшая сеструха служила пять лет назад. Поначалу на карантин загонят, на три месяца, ну там, всякие обследования и все такое, откормят, кто худая слишком. Ну и курс молодой матери. Как пеленать, как укачивать... Фуфло, короче, всякое. Потом - на осеменение...
- Ой, - худенькая девчушка испуганно прижала руки к груди. - А это правда, что там к кровати привязывают и солдатам отдают?
Толстая засмеялась.
- Держи карман шире! Два года ни одного мужика не увидишь! Это только первый призыв так осеменяли, потом стали по научному, находят лучших папаш из соседних воинских частей, берут у них сперму, а осеменяют спринцовкой. Конечно, кто дергается сильно - привязывают. А вы что думали, на курорт едете?
- И что дальше? - с любопытством спросила брюнетка со стрижкой под мальчика.
- Дальше - служба. Гимнастика для беременных, занятия по пеленанию и кормлению. Ну и "мамок", это те, что родили уже, обслуживать - трусы им стирать, носки, детишкам их по ночам говно из пеленок вымывать. И так - пока сама не родишь.

- А я вот не стану им ничего стирать, - брюнетка гордо вздернула голову.
- Ха, какая борзая, - улыбнулась толстая, - знаешь, что с такими, как ты там делают?
- Что? - чуть не плача спросила худенькая.
- По морде бьют, а если совсем оборзеешь, возьмут - и пальцы на руках табуреткой переломают. По животу бить не станут, там за такое - штрафбат. Ну это еще ничего. Главное - в лизки не попасть. А то лизать - не перелизать всей роте, до самого конца службы. Ну это как себя поставишь.

Худенькая девчушка все-таки расплакалась...

- Да не бойтесь вы! - толстая широко махнула рукой. Не борзейте особо, но и перед мамками не стелитесь. Стирайте, часть пайка отдавайте, ночами детишек нянчите. Так девять месяцев и пронесутся. Оглянуться не успеете - и вы королевы! Молодые уже вас облуживать будут. Вот помню, сеструха рассказывала. Через месяц после родов прибыл к ним в часть молодняк. А она, понятное дело, только недавно мамкой стала, еще не отоспалась толком, чужих детишек-то нянча кажную ночь. Ну вот, выбрала она одну такую молодую прынцессу, говорит, мол, ночью этой трусы мне постирать, хэбэ почистить, ребенок, как заплачет - качай. Ну и легла спать, уши ватой заткнув, чтобы крики детские не мешали. Просыпается - а прынцесса дрыхнет, ничего не постирано, ребенок с полными штанами говна, во все горло орет. Бьет сеструха, значит, ее по мордасам, да орет, что же это ты, сучка драная, ничего не сделала? А она - я, мол, тебе в служанки не нанималась! Сеструху это взбесило, зря она что-ли целых девять месяцев горбатилась? Стянула с ребенка подгузник - да и говном прынцессе этой в морду! А сверху - кулаком припечатала. Вот смеху-то было! Вся казарма хохотала, глядя как молодая глаза прочищает, да выбитые зубы с пола собирает. Зато следующей ночью девка та, что твоя Золушка трудилась. Во как!

Толстая рассказывала еще что-то из "веселой" жизни мамок в казарме, но Маша уже почти ничего не слышала, погрузившись в тяжелый сон.

Утром выяснилось, что она и еще трое девушек, включая ту самую худышку, едут служить в Забайкалье. Отправку обещали сегодня, в середине дня. Стали ждать. А пока девушки имели возможность наконец-то по настоящему позавтракать, поскольку в матеркомат привезли горячую кашу. Машин гастрит с удовольствием пробурчал. После завтрака их повели стричься. Для девушек это было даже страшнее медосмотра. Многие рыдали до хрипоты. Одну девушку даже привязали скотчем к креслу, так сильно она отбивалась. Стригли под машинку. Наголо.
- Чтобы вшей не было, - назидательно пояснила пропитая матеркоматовская бабка-парикмахерша.
Руки ее дрожали, машинка помнила еще советских юношей-призывников, поэтому без царапин и порезов не обошлось.

После этого акта окончательного унижения призывницам выдали их приписные и комплект материнской формы. Одежда была хоть серой и некрасивой, но теплой. Часам к двенадцати к матеркомату подогнали все тот же ПАЗик, погрузили в него призывниц и повезли на вокзал. Около ворот можно было увидеть кучку утирающих слезы женщин, похоже, что это были матери девушек. Спустя два часа поезд медленно повез коренную москвичку Машу в холодные забайкальские степи, исполнять свой священный женский долг - вынашивать и рожать родине ребенка.

Первоисточник: irdis.livejournal.com/127345.html

filatov пишет: Андрюшенька-Андрюшка ,

1. Ювенальная юстиция есть комплекс законов по борьбе с преступлениями, совершенными несовершеннолетними, защите прав несовершеннолетних, в том числе и со стороны родителей или законных опекунов. Это если вкратце. Зачатки такого законодательства были и в РИ, так что не надо сваливать все на Тлетворное Влияние Запада(ТМ)

2. Существует большое число моделей семьи. Начиная от гражданского брака и заканчивая гаремами. Что традиционно, а что нет --- не всё ли равно, покуда люди платят налоги, не бьют и не унижают друг друга? Сколько несправедливо отобрали детей социальные службы Финляндии? Не так уж и много, если посмотреть на статистику выявления преступлений в семье в той же Финляндии.

Жанр гиперболы очень развит в политических текстах, и, особенно, --- в комментариях к ним.

3. Не считаю сокращение или стабилизацию численности населения чем-то однозначно плохим. Заселять долину Вилюя? Увольте, это не нужно моим детям и экономически невыгодно государству --- достаточно вахтовых поселений.


Похоже, Катя права в вопросе о соответствии тематике форума.

Locutus пишет:
Николай Ваши речи сводят с ума =) становится ясно кто/что стало почвой для ювенальной юстиции.

naladcheg пишет: а серьездно можешь? уже интересно стало кто какого мнения придерживается

filatov пишет:
Серьезно?
Серьезно можно в серьезной теме. А эта - самопиар и клоунада.

naladcheg пишет: видимо Я что то не знаю т.к. причем тут самопиар, а клоунада ... да есть =) мы ж в РФ

Ребята, по вашим ответам очень видно, что у вас нет детей и с темой вы в жизни сталкиваетесь поверхностно.
Пишу как мама и школьный учитель.
Законы серьезные и сильно влияют на мою жизнь. Основное, что меня не устраивает в данной ситуации, что с нас требуют быть идеальными родителями, воспитателями, учителями и не предоставляют для этого никаких условий. Требовать будут все больше, возможностей забрать наших детей под любым предлогом все больше, а все те прекрасные вещи, которые нам предполагается обеспечить для этого вряд ли осуществимы в нашей стране (обеспечение жильем молодых семей, повышение зарплат и пенсий (везде за мкадом это актуально), обеспечение детскими садами, центрами детского туризма (есть даже такое в законе о культуре!), бесплатное посещение музеев родителями с детьми, нормальное бесплатное медицинское обслуживание и многое другое). На самом деле этими законами никто о нас не заботится. Я не за битье детей, но быть идеальной работающей мамой без бабушек и нянь - это фантастика, я часто устаю к вечеру и поступаю как проще. На ребенка сейчас нужно время, чтобы из него что-то толковое выросло, никто сейчас не будет его воспитывать за нас. В законе об образовании прямым текстом написано, что цель школы не образование как таковое, а воспитание личности, удобной государству, бессловесного налогоплатильщика, винтика. Школу (учителей, психологов, социальных педагогов) заставляют быть помощниками в отобрании детей от родителей, за нами устанавливается тотальная слежка. В нашей школе в прошлом году 3-классника забрали из семьи и отправили в интернат, да, семья не самая благополучная, он прогуливает много, но мама не хотела отдавать ребенка, хотела сама его воспитывать, но ПОМОГАТЬ СЕМЬЕ НИКТО И НЕ ПЫТАЛСЯ, только побыстрее сбыть с рук это дело и этого парня. Всё...
Органы опеки диктуют как нам воспитывать наших детей. Детям с самого раннего возраста говорят про их права, но никогда про их обязанности. И как их заставить эти обязанности выполнять?
У нас была проблема с дисциплиной в 3 классе и родители на родительском собрании поинтересовались "а как вы можете требовать выполнения правил поведения, прописанных в школьном уставе?", на что завуч начальной школы ответила "НИКАК". Дети специально хамят и смотрят на реакцию, они хотят знать мир, в котором живут, миру нужны границы, иначе маленькая песчинка в море потеряется. Детские психологи говорят, что детям нужны правила для ориентации в мире, они создают "карту местности", но никто не дает рецепта что сделать чтобы они стали эти правила соблюдать. Нас не учат быть внимательными к другим, толерантность сейчас - это пофигизм, а не любовь и забота. Эти формальные законы в действии убивают семью, подрывают авторитет родителей, основанный на жизненно опыте и нужный для того, чтобы ребенок выполнял ваши указания для сбережения его жизни. ("Не суй пальцы в розетку, будет больно." - "А я хочу проверить, что ты говоришь правду!" Угадайте, сколько раз он проверит?) Детям дают права, с которыми они не могут оперировать и осмыслить по возрасту. Помимо заботы о ребенке я вынуждена защищаться и от государства с его законами и полицейскими, приставами, представителями органов и т.д., чтобы остаться со своим ребенком и сохранить свою самобытность.
По большому счету, у нас, как всегда, крайности. Закон не должен вмешиваться в нашу жизнь до мельчайших подробностей, слов не хватит на все случаи возникающие в жизни, не нужно человека контролировать ежесекундно, дайте ему право на ошибку - на них учатся, учите прощать. От угрозы жизни и здоровью надо защищать, безусловно. Но надо не усиливать карательные возможности, а создавать условия для благоприятного развития. А на деле эти законы пока что оборачиваются только карой.
Закон о гендерном равенстве вообще вызывает недоумение. Там много абсурда. Почитайте, а то не дай бог, примут эту галиматью под соусом феминизма. Вообще эти идеи сомнительны, на мой взгляд, это "болезнь роста" и, надеюсь, пройдет со временем. Тема для нф)) Сначала читаем современных философов за последние 100 лет и твердую фантастику, потом решаем, нужны ли нам мальчико-девочки, девочко-мальчики и "оно". Почитайте в сети, как подобные мысли реализуются в "просвещенной" европе, будете хихикать) Главное, чтобы потом не плакать.
И еще про законы в действии. А вы готовы работать учителем в школе, где вы не должны кричать, угрожать (взять дневник, вызвать родителей), применять физическое насилие (выгонять из класса, доставать из-под парты, разнимать дерущихся), давать оценки поведению и 30 человек (я понимаю, найти подход к 10 ученикам, но сейчас министерское требование к увеличению классов и групп детсадов) ведут себя как хотят, кричат на весь класс и прочее, и вы еще уголовно отвечаете за их жизнь и здоровье И ДОЛЖНЫ ВЫДАТЬ РЕЗУЛЬТАТ ОБУЧЕНИЯ (от него зависит ваша зарплата)? Каково?!!! Я отказалась от идеи организовать кружок краеведения и туризма в нашей школе после случая с Анастасией Громовой (к вопросу о правах всех и вся и здравом смысле).
Если интересно www.teplak.ru/frm/viewtopic.php?t=32613&...ostorder=asc&start=0

ПС: Я своей 7-летней дочери вынуждена постоянно говорить, что она живет в прекрасном удивительном мире, где нельзя с людьми разговаривать, никому рассказывать, не верить людям, тебя могут украсть, изнасиловать, забрать у мамы и прочее... И она точно знает что я ей должна... (далее список). А она со свей стороны? Моя дочь понятие имеет, но может она себя сама контролировать в 7 лет?